Calculs de ventilation

[clost]

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C bô ! Tu es le géotrouvetout officiel de ce forum

[LoLaL2b]

@olivier80 est ce que tu as vraiment mis un radiateur de salle de bain dans ton 80 ?

[olivier80]

@olivier80 est ce que tu as vraiment mis un radiateur de salle de bain dans ton 80 ?

Oui, un 500W. La puissance était un peu faible, il aurait plutôt fallu 750W. Mais très agréable par rapport à de l'air pulsé parce qu'il fonctionne en rayonnement (surtout au plafond) au lieu de fonctionner en convection ou en soufflerie.

L'idée m'est venue de ma maison qui avait été équipée avec un plafond chauffant expérimental dans les années 1960. En fait cela fonctionne très bien et lors de la rénovation de l'installation que j'ai effectuée il y a quelques années j'ai conservé ce système qui fonctionne en basse température, comme un plancher chauffant, et a permis de bien exploiter la nouvelle chaudière à condensation.

Je retiré le sèche serviette depuis un moment, parce que finalement je me suis habitué au froid. J'avais anticipé les pannes de courant pour cet hiver
Pour l'instant, seulement une paire d'heures de coupure dans notre département de l'aube

Si d'autres veulent essayer, il y a deux choses qui peuvent poser problème :

1) La position du thermostat, qui est situé en bas de l'échelle sur un sèche serviette, et qui va très probablement couper le chauffage trop tôt lorsqu'il est monté au plafond. Donc thermostat déporté de préférence, tous les modèles ne le propose pas d'origine. Sinon monter le réglage de température à fond, ou modifier en déportant le thermostat sois même.
Je suis tombé sur ce problème.

2) Je pense que seuls les sèches serviettes sans liquide caloporteur peuvent fonctionner correctement dans cette position. Ils fonctionnent avec une résistance dans chaque barreau. Ceux avec fluide sont prévu pour un fonctionnement en thermosiphon, procédé qui théoriquement ne marche qu'en vertical et qui pourrait même provoquer une surchauffe dangereuse si utilisé à l'horizontale. Donc attention de ne pas utiliser ce type de sèche serviette avec fluide caloporteur.

A partir du moment où l'on a une source de courant 240V disponible, c'est le chauffage le plus économique à l'achat avec en plus pas mal de confort, on trouve parfois ce genre de sèche serviette en promo pour quelques dizaines d'euros en grande surface de bricolage.

Bon c'est vrai, il y a aussi les couvertures chauffantes, les vêtements chauffants et les bouillottes dans le couchage, qui permettent d'économiser beaucoup en terme de consommation parce qu'on ne chauffe que le volume strictement nécessaire. Le gain en consommation avec un chauffage direct du corps par les vêtement ou le couchage est énorme. Il faudra peut être y venir parce que chauffer ou climatiser des bâtiments entiers pour quelques personnes n'est pas raisonnable en terme d'environnement, même si c'est très sympa pour ceux qui vendent de l'énergie En attendant, il est préférable de taper sur ceux qui possèdent des voitures anciennes, histoire de détourner l'attention...

Peut être pour l’hiver prochain pour tous les français si toutes nos centrales tombent en panne

[clost]

[Donc attention de ne pas utiliser ce type de sèche serviette avec fluide caloporteur.

Comment dire....
Merci de ce message préventif. Mais le risque que je mette un sèche serviette au plafond de mon 80 est, tout bien considéré, assez faible !


Je te chine un peu

[olivier80]

On a pas les mêmes préoccupations dans le sud

Quand tu as -7°C aux extrêmes nous on a -23°C

[clost]

C'est pas faux....

[olivier80]

Bon il y a peut être un autre usage du sèche serviette pour nos contrées froides, maintenir une température supérieure à 0°C dans l'habitacle lorsque le véhicule est en hivernage.

Le gel n'est pas bon pour les matériaux, le plastique par exemple devient cassant. Je suppose que c'est parce qu'il se charge en humidité et gel ensuite à l'intérieur, ce qui détériore sa structure, en plus du durcissement lié à la température.

Un sèche serviette à résistance est plus fiable qu'un petit chauffage soufflant. Pas de risque de panne du ventilateur avec la surchauffe de la résistance qui peut s'ensuivre. Quoique une simple ampoule à filament de 150W serait peut être suffisante pour être hors gel.

Les basses températures ont un effet direct sur la structure des plastiques, entraînant une contraction des chaînes moléculaires. Ceci peut, dans certains cas, avoir des répercussions importantes sur les propriétés mécaniques de certains plastiques.

il faut éviter d'exposer les plastiques et les caoutchoucs à un taux d'humidité supérieur à 65 %.

Un article très intéressant su la conservation des plastiques :

https://www.canada.ca/fr/institut-conse ... tique.html

Plaisanter c'est bien, apprendre c'est mieux, donc allons y avec un peu de chimie pour les fêtes

ABSORPTION DE L’HUMIDITÉ CHEZ LES POLYMÈRES

Matériaux hygroscopiques et non-hygroscopiques

Tous matériaux pendant la phase de synthèse, de transport et de stockage ont tendance à maintenir l’humidité, atteindre une valeur d’équilibre avec l’environnement, ce qui dépend du type de polymère, de l’humidité et de la température de l’air, de la taille de molécule et de nombreux autres facteurs.

Selon la capacité d’absorber les molécules d’eau dans l’environnement environnant, les plastiques peuvent être divisés en hygroscopiques et non-hygroscopiques.

Dans les polymères hygroscopiques, l’eau est absorbée à l’intérieur de la molécule de plastique et se lie chimiquement avec le matériau lui-même.

Appartiennent à ce groupe d’ingénierie polymères les matériaux suivants : le polyamide (PA), le polycarbonate (PC), le Poly méthyl méthacrylate (PMMA), le polyéthylène téréphtalate (PET), l’acrylonitrile butadiène styrène (ABS).

Dans les polymères non hygroscopiques, d’autre part, l’eau ne pénètre pas dans le matériau, mais se dépose seulement sur la surface. Le polyéthylène (PE), le polypropylène (PP), le polystyrène (PS) sont des polymères de ce type.

Le processus d’élimination de l’humidité de surface dans les matériaux non hygroscopiques est rapide et facile et nécessite l’utilisation de séchoirs à air chaud.

Dans le cas des polymères hygroscopiques, d’autre part, l’élimination de l’humidité résiduelle est plus difficile et nécessite l’utilisation de déshumidificateurs dans lesquels l’air chaud, infusé pour enlever l’eau contenue dans les granules de polymère, est préventivement déshumidifié.

De nombreux polymères techniques (aussi appelés « technopolymers » ou « polymères d’ingénierie ») sont hygroscopiques et se caractérisent par un certain pourcentage d’humidité qui les rend saturés avec un taux d’absorption précis.

Lorsqu’un polymère hygroscopique est exposé à l’atmosphère, les molécules d’eau se propagent dans sa structure en se liant aux chaînes moléculaires, en réduisant les liaisons intermoléculaires et en augmentant la mobilité des molécules, agissant comme plastifiant.

En général, l’hygroscopicité d’un polymère est liée à la polarité de la structure chimique de la macromolécule du polymère.

Les polymères contenant de nombreux groupes de carbonyle ont une charge négative sur l’oxygène qui attire la charge positive présente sur l’atome d’hydrogène de la molécule d’eau.

L’attraction entre la charge positive et la charge négative génère un lien faible appelé un pont à hydrogène.

Le groupe carbonyle est présent dans de nombreux polymères hygroscopiques tels que le polycarbonate (PC), le polyéthylène téréphtalate (PET) et le poly téréphtalate de butylène (PBT).

Les liaisons de pont d’hydrogène sont faibles par rapport aux liaisons fortes dans la chaîne de polymères, mais elles sont assez fortes pour amener les molécules d’eau à absorber jusqu’à une valeur d’équilibre qui est caractéristique pour chaque type différent de polymère.

Dans le polyamide, l’hydrogène lié à l’azote a une faible charge positive, car l’atome d’azote est beaucoup plus électronégatif que l’atome d’hydrogène, et une fois attiré par la charge négative d’oxygène de la molécule d’eau forme une liaison de pont d’hydrogène.

En outre, il existe également un groupe de carbonyle dans les polyamides qui forme des liaisons faibles avec de l’hydrogène dans les molécules d’eau.

L'hygroscopie des polymères est donc liée à la structure de la macromolécule et à la formation de liaisons de pont d’hydrogène qui font monter l’humidité.

En fait, les polymères qui contiennent le groupe carbonyle et les polymères tels que les polyamides sont hygroscopiques et absorbent l’humidité par la formation de liaisons d’hydrogène.

Les polymères non polaires, par contre, comme le polyoléfines (polypropylène et polyéthylène) et le polystyrène n’absorbent pas l’humidité par des liaisons d’hydrogène.