Décalage conso entre ordi et réalité avec adonis grand raid

[sam2]

Dernier message de la page précédente :

Pour comprendre mon intervention il est préférable de tout lire à tête reposée et en entier, surtout pas en diagonal !


Ce qui m'agace c'est qu'il existe un témoignage édifiant qui traine sur FB concernant ce boitier et que beaucoup de possesseurs de 100 ne jure que par celui-ci... qui d'ailleurs n'a jamais produit les puissances annoncées !

Je vais essayé de faire court

Je connais Manu Baltes depuis une vingtaine d'années
J'ai vendu un seul boitier Adonis dans ma vie à un copain que je connaissais de longue date !
Je n'ai jamais voulu proposer à la vente ces boitiers pour éviter les emmerdes , les procédures et les casse coui..es

Je ne suis ni pour ni contre bien au contraire (comme disait Coluche )

J'aime pas trop internet et les forums pour le coté "vengeance et colportage" que l'on peut y trouver et j'estime que les forums doivent être une base de données JUSTE et honnête mais l'honnêteté de nos jours ça ne court pas les rues;


J'ai posé la question à Manu Baltes il y a plusieurs années concernant ce poste Facebook et je te donne son explication :

Au début d'Adonis nous étions 2, moi qui avais les compétences techniques et mon associé qui venait de la compétition et avait ses entrées sur le "DAKAR" avec un long "carnet d'adresses", au bout de quelques années il y a eu un gros clash entre nous!
Sans moi il ne pouvait pas vendre de boitiers par contre moi qui avais les compétences et le matériel je pouvais me passer de lui pour en vendre.
J'ai donc continuer ma route seul mais il a crié sur tous les toits que sans LUI ADONIS était FINI et qu'il ferait tout pour m'empêcher de vendre.
Et c'est à ce moment là que 3 postes Facebook sont apparus !

Je ne connais pas Manu suffisamment pour juger de la réalité de ses dires, c'est donc pour moi sa version toute fois je me suis souvenu effectivement du divorce "fracassant" qui avait fait grand bruit à l'époque !

Par la suite je suis tombé sur plusieurs sujets ADONIS dont un écris en 2004 par son associé "Stéphane" vantant les mérites de l'ADONIS :


ARNAQUES
De: ADONIS (Stéphane xxxxx)
Date: 11-02-2004 à 00:46


Nous avions déjà vu les reprogrammeurs de non reprogrammable.

Les envois aux clients de pièces soit disant changées dans les boîtiers d'origine et qui n'en n'ont jamais fait partie.

Les quartz à 1€ facturés de 700 à 900 mais avec une remise possible de 50%...(beau geste !)

Les augmenteurs de pression de rampe commune qui plaisent si bien aux têtes d'injecteurs (quelques temps...).

Les "suinteurs" qui laissent "suinter" les dits injecteurs alors que les pistons arrivent au PMH (point mort haut).

Les boîtiers qui ne gèrent rien du tout mais qui donnent exactement la même puissance qu'un Adonis dixit le commercial.

Et bien d'autres choses "superbes" que nous raconte les responsables technico-juridiques de certaines marques auto, mais celle qui nous est rapportée par des correspondants de la presse spécialisée et excellente:

Ces professionnels ont reçu (enfin) voici quelques temps, une demande d'essai d'un Nouveau Land Cruiser équipé d'un boîtier soit disant à performances égales du Adonis.

Au cours des photos d'usage sur l'installation du matériel, l'un d'entre eux intrigué par un petit cache plastique tenu par du double face découvrit caché derrière... un boîtier Adonis!

Au pays du rêve d'arnaque on ne peut faire mieux!

A la question "que fait ce boîtier Adonis ici ?" réponse logique "on ne savait pas que le véhicule était déjà équipé" ben voyons... Essai écourté à la prochaine!

Une fois de plus la passion des possesseurs de 4X4 est prise en otage, et il est vraiment navrant de voir de telles choses. Nous réclamons plus que jamais auprès de nos amis de la presse de réels comparatifs sur la qualité et les performances des produits du marché, quitte à "froisser" un peu les rentrées de la pub. Les lecteurs n'en seront que plus fidélisés et rassurés y voyant plus clair dans le flou artistique (et entretenu) de l'"accessoirrisme" 4x4. C'est ce que j'entends tous les jours au téléphone, sur une moyenne de 40 appels jours.

C'est également à vous de le faire ressortir ...


Merci de vos messages et appels de satisfaction, après les installations sur vos véhicules, ce n'est que plus valorisant pour nous !

Stéphane xxxxx.


Et voici l'intervention Facebook à laquelle tu faisais allusion


Boîtiers Adonis Technology et autres.
Salut à tous !
En lisant les post sur les boîtiers additionnels je ne peux m'empêcher de vous relater ci dessous une aventure personnelle sur les boîtiers en question, qui je l'espère éclaircira certaines réflexions.
Par la force des choses j'ai été obligé d'en apprendre plus sur la technique de ces adaptations. Étant utilisateur d'un Toyota HdJ 100 de 2005, et aussi à l'époque d'un Land Cruiser 125, j'ai à l'époque fait confiance aux fabricants de boîtiers qui semblaient avoir la connaissance, du moins c'est ce qui en ressortait dans la présentation ou les discutions sur leurs produits.
Pensant que la bonne technologie avait un prix, je me suis tourné vers des options à plus de 2000€ pour l'un et plus de 1500€ pour l'autre (prix de chaque boîtier) de la Sté Adonis technology. J'avais vu que cette marque était à une époque sur des Toyota usine au Dakar, et pensais que c'était une bonne référence. J'ai appris par la suite que Toyota avait fait un essai avec la Sté Adonis et avait laissé tomber ensuite, tellement le nombre de turbos et moteurs passés de vie à trépas sur un Dakar avait été important, Toyota a ensuite développé ses propres boîtiers distribués par le Toyota Team Europe... Et comme dans ce milieu on ne s'épanche par trop sur les problèmes, il a fallut attendre quelques temps pour que ces infos filtrent. Trop tard hélas pour certains véhicules dont les miens. Utilisant et sollicitant très souvent la mécanique que ce soit lors de raids ou de déplacements "rapides" sur autoroutes, j'ai eu la mauvaise surprise de voir deux fois le turbo du Hdj 100 dans le "sac" (dont une fois le moteur avec...) et également deux fois sur le LC, dont une fois avec le propriétaire à qui je l'avais revendu, qui m'a mit au tribunal et où j'ai été condamné malgré appel. Et là je suis loin de la somme d'un turbo !
La société qui fabrique ces boîtiers estimant (avec orgueil) que ce n'était pas de leur faute. Je n'ai eu non plus, pas de recours juridiques sérieux auprès d'elle, puisque j'utilisais du matériel prohibé et une action aurait été du temps et de l'argent supplémentaire. Dixit les avocats de ma Sté. Je n'ai plus eu qu'à assumer (très chèrement mes erreurs !)
J'ai cherché à en savoir plus, et j'ai (payé encore pour comprendre !) fait démonter ces boîtiers à plus de 2000€. Surprises, après que l'espèce de pâte dure et noire qui noyait les composants et devait empêcher toute intrusion, fut enlevée avec beaucoup de difficultés (utilisation d'une mini fraise par le labo électronique que j'avais chargé de l'opération) il a été découvert à peine 35 à 50€ de composants. En étant large, avec le boîtier alu, les fils, tubes et l'autre boîtier alu contenant une électrovanne (du commerce ordinaire dans les débits d'air) ont doit pouvoir arriver à un peu plus de 100€.... Beau bénef ! Même si on rajoute la recherche (qui est un métier secondaire pour les concepteurs d'après ce que j'ai pu comprendre...)
L'énorme surprise est venue du fait que ce type de boîtier ne re-gère rien du tout ! Alors que le fabricant annonce un microprocesseur qui re-gère l'intégralité des paramètres moteur. Il n'y a pas de microprocesseur ! C'est tout juste un trompeur qui justifie ces performances en allant plus loin que les autres du marché. Il dispose d'un capteur de pression d'air (qui trompe la valeur réelle auprès du boîtier d'origine), un détecteur de courses de pédale qui fait enclencher le système au bout d'une certaine course de celle ci, le temps d'injection est rallongé mais absolument pas géré dans l'ensemble) de deux minis potentiomètres qui peuvent affiner certains réglages de base du trompeur, un inter qui coupe l'électrovanne permettant la suralimentation. Mais aucunes gestions des températures et autres agents de sécurité et gestion habituellement pris en compte par un vrai calculateur... De plus tous les composants sont basiques du commerce alors que le fabricant Adonis se targue d'une dimension technique aérospatiale !
Et je sais maintenant, après en avoir discuté avec d'autres "malheureux" , que ce type de boîtiers est monnaie courante sous des formes plus ou moins similaires.
Alors me direz vous tous les moteurs ne cassent pas. Effectivement, et je prends l'exemple de Toyota dont les mécaniques sont robustes (est ce que se sera pareil sur toutes les marques ?) et faut pas se leurrer, à la longue y'a incidence à l'usure prématurée. En sollicitant un coup de temps en temps sur l'accélération et pas trop longtemps ça peut tenir (bien qu'un concessionnaire m'ait dit avoir vu casser un turbo à la sortie du garage quelques Kms après installation du système Adonis, qu'il n'installe plus depuis) chez Adonis (et d'autres qui ont repris le message qui va bien...) on affirme que dans ce cas le boîtier fait surgir un problème d'origine lattant... mais bien sûr ! En plus si on reste pleine charge : longues reprises, allures élevées ou le couple est fortement sollicité, autoroutes (non limitées...) grosses accélérations. Là c'est petit bonheur la chance, tiendra ou ne tiendra pas ! A avoir vu la couleur rouge vif du turbo du 100 après une montée pleine charge on a vite compris qu'il y a grosse alerte pour la mécanique. Et il n'y a pas que le turbo dont la température s'envole, bonjour la culasse et les environs. Alors quand on s'entend affirmer que ça respecte les paramètres du constructeur là on sait qu'il y a arnaque, jamais en origine je n'ai vu le turbo rougir, même avec plusieurs dizaines de kilomètres plein régime plein charge...
Etant curieux de nature j'ai vraiment essayé (même si ça m'a bien coûté...) de bien comprendre le pourquoi des choses, je suis intimement persuadé maintenant que la quasi totalité de ces trompeurs sont des trompent couillons que nous sommes par passion, et des trompeurs et destructeurs de mécanique. Dans mon cas j'ai payé plus de 2000€ un objet qui n'en vaut pas 100 et qui m'a coûté au total 23000€ en réparations, rapatriement et autres dépense liées (uniquement pour ce véhicule... j'ai pas parlé de l'autre !) aujourd'hui j'ai un autre véhicule du même type qui en prend régulièrement plein la tête, de part ma profession et mes loisirs, et qui n'a pas une ride de fatigue (moi non plus depuis...).
Certains diront <<oui mais chez moi ça tient ! Y a pas de problèmes>> je leur répond OK mais vous n'avez pas encore goûté aux "joies" de la casse. Et ça tient, mais pour combien de temps. Ce que je me suis souvent répété après les deux premiers turbos...
Vous verrez ensuite quand la rage vous prend. Personnellement j'ai fortement eu envie plusieurs fois d'utiliser la manivelle du cric, mais pas pour monter le cric... Qui fait des choix les assumes ! Et si vous vous dites <<je m'en fou, je vends la caisse après m'en être bien servit elle a pas cassée>> Il y a des signes que les experts savent lire et qui traduisent le passé du véhicule. J'en sais quelque chose, mon porte monnaie aussi !
En espérant que ces quelques lignes vous seront utiles...
Bonne route !


Maintenant je constate juste :

1/dans les 2 interventions le mot boitier est écrit BOÎTIER avec un accent circonflexe sur le I et non un point !
C'est l'ancienne façon d'écrire "boitier" mais elle n'est pas très répandue, qui de vous écrit boitier avec un î ???

2/ le style de l'écriture identiques dans les 2 messages

3/ les phrases ponctuées de parenthèses se terminant toujours par trois petits points ... identiques là aussi
- Les augmenteurs de pression de rampe commune qui plaisent si bien aux têtes d'injecteurs (quelques temps...)
- allures élevées ou le couple est fortement sollicité, autoroutes (non limitées...) grosses accélérations


4/ les mots et tournures quasi identiques :
- dixit le commercial
- dixit les avocats de ma Sté

- beau geste !
- beau bénef !

- une fois de plus la passion des possesseurs de 4x4
- trompent couillons que nous sommes par passion

Le deuxième message est tellement énorme qu'il faudrait vraiment être sacrément con pour attendre de péter 4 turbos avant de réagir !

Alors si tu enlèves ce poste Facebook, est-ce que tu as le même avis ?

Bien sûr que dans un boitier (ADONIS ou autre), il n'y a que des composants électroniques vendus quelques euros, bien sûr qu'il y a une énorme culbute sur le prix mais ce qui est vendu c'est un savoir faire, MANU bosse chez THALES à Toulouse, il bosse sur des satellites et il vend ses années d'étude et d'expérience dans son domaine .
Bien sûr que le boitier leurre les sécurités d'origine pour pousser la mécanique plus loin !
Le gars s'attendait à trouver un morceau de Kryptonite dans le boitier ? Une mini centrale nucléaire ??

Ce n'est pas pour ça que je vais vendre ces boitiers mais je me suis fait ma propre idée de cette histoire et pour moi (mais ce n'est que mon avis...), c'est la même personne qui a écrit ces 2 messages, le premier lorsqu'il travaillait pour ADONIS le deuxième après s'être fait viré !

PS: j'avais fait ce poste il y a 4ans sur "forum 4x4" en mettant les liens des 2 messages "originaux" mais ces liens ne fonctionnent plus maintenant
archive/index.php/t-4471.html
Quelqu'un sait ce que veux dire archive/index ?

[Jmarc]

Bsr !
Moi mon expérience avec adonis est différente car j’en n’ai jamais eu mon boîtier !
J’habite tout près de chez eux et je me suis proposé de venir chercher le boîtier directement quand il serai près .
J’ai attendu quelques semaines et puis j’ai rappelé . M baltes me dit on attends des composants ! Ok j’attends . Puis plus tard j’ai eu droit à on en a plus, tous vendu ! , puis on va en refaire une série bientôt ! Puis dans 15 jours c'est bon ! Et bla bla bla !!! Au bout de neuf mois de baratin à me prendre pour un lapin de six semaines j’ai laissé tomber .

De toutes façon même si j’ai deux ou trois marques de boîtiers sur les engins . J’ai même un patrol ou il y en a deux . Je pense que ces boîtiers sont juste des gaveurs de gazoil et certains sont juste un peu meilleur car il prennent en compte la pression du turbo ou la valeur du débitmètre .

De tous les boitiers existant je pense que le seul vrai est celui inventé il y a deux ans par phdv61 de pgr pour moteur zd30 . Il s’appelle la MB ( magic box )
https://www.patrol-gr.net/forums/topic/ ... -langlais/

[Brijamar]

Salut Sam ,
J’ai bien lu ton post en entier et ne te méprends pas, tu te trompes de personne en suggérant que j’ai bien plus que mon âge...
Monsieur Mathiot fait parti des personnes avec qui je reste humble en apprenant énormément et bien loin de toutes ces histoires de boitiers ( t’as vu j’ai pas mis l’accent circonflexe !) ne doivent en rien entacher notre passion pour les moteurs six cylindres de 4,2L de cylindrée.
Je prendrai le temps de te répondre tranquillement ce week-end, mais sache que je n’ai rien contre les personnes qui proposent des solutions pour faire évoluer notre plaisir de conduite à partir du moment où elles respectent nos si belles mécaniques.
Ce que DMC a développé à la belle époque va beaucoup plus loin que de simplement leurrer le calculateur , il y a eu un énorme travail de recherche qui fait que les six EPROM du boiteir DMC , dont une est programmable , permettent de détourner à bon escient les infos données à la pompe et de respecter en retour ce que le calculateur attend comme infos.
Je suis très surpris de ta réaction mais je prendrai le temps de l’analyser et d’y répondre.
En attendant bonne soirée et surtout ne te méprends pas sur mon identité, monsieur Mathiot et quelqu’un que je côtoie et respecte énormément tant il est un technicien hors pair et comme il en manque tellement de nos jours.

[clost]

Ah tu ressors les vieux dossiers Samuel ! Les anciens associés/salariés qui dezinguent leur ancienne boîte c'est monnaie courante hélas... Et l'universelle honnêteté de l'humanité n'est pas .... universelle !

D'où l'importance d'une modération sur notre forum. C'est beaucoup plus rare sur un réseau social.

Ici, nous avons l'expression d'opinions. Il est tout à fait naturel d'avoir une préférence pour un produit plutôt que pour un autre. L'intérêt de la discussion qui doit être correcte et argumentée, c'est de croiser les expériences, les analyses et d'en débattre, sans mauvaise fois. Un parti-pris n'est pas un souci, tant que le débat est ouvert et honnête.
Exercice d'équilibriste!

Ce fil est passionnant !

[Mikado80]

Salut tout le monde, je trouve ce sujet passionnant et electrisant et étonnamment pas que dans le monde du 80 mais ici comme d'habitude ça ne deborde pas et le respect reste de mise !

Ceci étant dit je précise que je ne suis pas un expert comme vous l'êtes et j'ai ni conduit ni approché un de ces boitier, par contre mon expérience et mon passif dans les sportives ( japonaise ) m'a appris une chose c'est que chaque moteur et différents et que ce soit un boitier ou un carto universel ( type ecutek par exemple) ne peut en rien convenir à chaque moteur et bien souvent cela nuit a la mécanique et conduit à une casse prématuré certes dans les 4x4 les effets nocifs se voient moins ou moins rapidement que dans un 2l de 300ou 350 cv où l'on est souvent au dessus des 5000trs mais je pense que l'effet reste le même.

Toucher à la gestion moteur reste complexe et lorsque qu'on le fait il faut être sûr de la personne a qui on le confie et c'est la que ça ce complique car il y a a boire et a manger la dedans surtout dans les sportive... a titre d'exemple au moi de mars je vais a nouveau confier une auto a un mappeur de confiance que j'ai déjà vu a l'œuvre et pour me programmer la gestion c'est entre 3 et 5 jour de boulot pour vous dire .

[Brijamar]

Salut Mikado80,
Sur le 100 il est très difficile voir impossible de "craquer" la puce du calculateur , les nippons l'ont crypter ce qui fait qu'il doit bien exister quelqu'un qui puisse la cracker mais il ne s'est pas encore manifesté !
Là ou je défend DMC c'est qu'il y a eu un gros travail de recherche pour savoir comment dialoguent pompe et calculateur , en se basant aussi sur l'expérience d'un calculateur spécifique produit par les japonais pour pouvoir courir avec 264Cv mais cela était vraiment poussif et pas vraiment progressif.
Je ne dis pas que chez Adonis ils n'y ait pas travaillé mais en terme d'expérience DMC était à des années lumière pour pouvoir créer cela.
Tu as raison de dire qu'il est complexe de toucher à la gestion moteur sans altérer sa fiabilité et c'est là tout l'équilibre à trouver entre puissance et fiabilité.
C'est un travail de recherche et développement long , fastidieux et il faut une sacrée connaissance de motoriste pour arriver a concevoir quelque chose de fiable et performant sans pousser le moteur dans ses retranchements tout en le préservant.
Maintenant loin de moi l'idée de tomber dans les querelles de clochers , il faut avoir essayer les deux sur des véhicules similaires pour se faire une idée objective.

[moulinsard]

Pour ma part, j ai eu quelques année un boîtier P-Tronic . Très bon boîtier donnant 25/260cv en position 1 et une 20aine de plus en P2.

Depuis 6 mois j ai monté un turbo à geo variable , donc j ai cha.ge de boîtier pour pouvoir le gérer.
J ai un NTDD power Chip stage 3 de Manolo Performance en Espagne.
Sincèrement ça marche très fort, ce n est pas encore parfaitement réglé, mais c est très en courageant.

Adonis , je connais bien pour en avoir installé et vendu dans le temps, c est plus violent et moins progressif. Et je pense que les chiffres sont un peu optimiste.

[Brijamar]

Salut Jean Christophe ,
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce boitier P-Tronic ?
Est-ce le boitier que montait Toyota Allemagne à l'époque ? Eux l'appelait "TTE" !
On a vu passer un boitier inconnu sur un 100 dernièrement et l'on était bien incapable de l'identifier avec les copains.

[Mikado80]

Salut Mikado80,
Sur le 100 il est très difficile voir impossible de "craquer" la puce du calculateur , les nippons l'ont crypter ce qui fait qu'il doit bien exister quelqu'un qui puisse la cracker mais il ne s'est pas encore manifesté !

C'est certain qu'il doit bien y avoir une solution le problème c'est qu'une hypothétique reprogrammation concernerait très peu de personnes contrairement aux sportives où il y a un vrai marché

Concernant les boîtier dmc adonis ou autres comme je l'ai dit dans mon premier message je ne me prononce pas je ne connais pas bien au contraire je lis et j'écoute bien sagement les arguments que vous déroulez si bien

[sam2]

Quelles sont vos impressions sur les similitudes entre les 2 postes ?
Est-ce que ce poste FB n'est pas un peu gros quand même ?

Je n'ai pas de préférence entre les différentes marques de Boitiers, je sais par expérience pour avoir entendu à de nombreuses reprises des clients au téléphone que ce poste FB à fait perdre beaucoup de commandes et d'argent à Manu.

Et c'était plutôt cette injustice que voulais mettre en lumière.

[clost]

Oui Samuel, c'était bien clair. Et en effet le post à charge comme d'ailleurs le post élogieux sont caricaturaux. Ca n'aura pas empêcher l'auteur malveillant de faire du mal à M. Baltes. En ce qui le concerne, je n'ai AUCUN avis, étant 80istes mais le marché a décidé pour lui : son succès est indéniable. Et il n'y a pas de hasard
Après l'irresponsabilité de certains ou les faiblesses moteur des autres font forcément des exemples négatifs parmi la masse de véhicules équipés et visiblement heureux de l'être.
Quand tu pousses au delà des limites un moteur, tu adaptes ton comportement au volant. C'est du bon sens.

Aujourd'hui le regain d'intérêt envers nos véhicules préférés attirent de nouveau les préparateurs... et c'est TANT MIEUX !